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 nouveau genou ottobock le genium

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franck
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MessageSujet: nouveau genou ottobock le genium   Mar 6 Juil 2010 - 23:21

voici le lien du salon internationale de leipzig avec la presentation du genou genium ....c'est en allemand ...

a voir les videos ,superbe technologie....


http://leipzig.ottobock.de/index.php?id=161&L=1

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grand pierre
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Jeu 8 Juil 2010 - 22:29

théoriquement commercialisation prévue l'an prochain ...

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" Ce que la vie m'a révélé, c'est la nécessité du combat." (J. Jaurès)

Contact régional: basse vallée du Rhône, Cévennes, Provence

Envie de me (nous) connaitre un peu plus ? ---> http://ciryandilbalade.canalblog.com/
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franck
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Lun 19 Juil 2010 - 23:19

oui
normalement prevue pour le premier semestre 2011 ..

a suivre ...

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charles
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Dim 7 Nov 2010 - 22:17

Une nouvelle vidéo impressionnante :

http://www.youtube.com/watch?v=26Q_SSBY-J4

Parlez en à votre prothésiste ...

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Amputé tibial gauche traumatique. Prothèse : manchon 3 S, pied REFLEX VSP (Össur). Orthoprothésiste : Chabloz Orthopédie (Grenoble).

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Spad
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Jeu 6 Jan 2011 - 9:17

Shocked

Je le veux!
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jpm
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Jeu 6 Jan 2011 - 22:47

En même temps quand je regarde le film, je me pose des questions.Comme vous le savez, je réfléchis à un nouveau projet de genou (voir le fil 'monter un projet'. )alors j'ai commencé à analyser les mouvements nécessaires à une montée/descente des escaliers. La montée des escaliers avec le Genium telle que nous la voyons n'est-elle pas aidée par la traction sur la rampe ( je ne suis pas certain que le Genium soit motorisé quand je repasse le film, quelqu'un sur le site aurait-il des infos?). Autre chose, observez la position du pied valide à la montée, le talon ne repose pas sur la marche, à la descente c'est l'inverse la rotation de la prothèse est obtenue parce que seul le talon repose sur la marche. Alors si la marche est plus large , ou si le nez de marche est un peu glissant , est-ce si facile de monter ou descendre ?
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Fred
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 0:38

Le genium n'est pas motorisé, c'est évident. C'est la troisième évolution du c-leg, avec sous le capot un vérin hydraulique, rien de nouveau ici.
C'est dans la gestion de celui-ci que se trouvent les nouveautés.
L'électronique embarquée (avec 7 capteurs au lieu de 2 dans le c-leg) sait reconnaitre l'intention d'enjamber un obstacle, et maintient un court moment le genou en flexion pour permettre de hisser le pied au-dessus du niveau de la marche, puis relacher la flexion pour que le pied vienne s'y poser.
Le même procédé permet au marcheurs de la vidéo d'enjamber l'aspirateur (sauf dans l'une des vidéos ou le capteur a mal interprété le message et que l'aspirateur se ramasse un violent coup de pied !!!)

Ce sont les porteurs (soigneusement sélectionnés pour leur aptitudes) qui grimpent les marches à la seule force musculaire. Regardez bien, pas de moignons courts, que des gars bien costauds, très dynamiques ... qui vont bien pour la démo !

En fait toute la difficulté avec les prothèses "intelligentes" est de reconnaitre les intentions du porteur de façon sûre et rapide, et ce sont les recherches en cours depuis quelques années sur l'interfaçage avec le cerveau humain qui en seront la clé. En attendant l'informatique embarquée ne peut que se baser sur des contraintes, des mouvements et des accélérations mesurées par des capteurs.

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Fred
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 0:51

jpm a écrit:
...La montée des escaliers avec le Genium telle que nous la voyons n'est-elle pas aidée par la traction sur la rampe...

Je le pense aussi en effet. Et la hauteur des marches dans leur décor est-elle standard ou "un peu arrangée" ?

jpm a écrit:
... je ne suis pas certain que le Genium soit motorisé quand je repasse le film, quelqu'un sur le site aurait-il des infos?

Pas d'infos, que des déductions après observation des vidéos, combinées à l'expérience avec mon c-leg...

jpm a écrit:
... à la descente ... la rotation de la prothèse est obtenue parce que seul le talon repose sur la marche. Alors si la marche est plus large , ou si le nez de marche est un peu glissant , est-ce si facile de monter ou descendre ?

Pour la descente aucune difficulté a craindre car la flexion du genou s'amorce dès qu'on se met en appui, et comme le pied est en avant de notre centre de gravité à ce moment précis l'avant pied ne touche pas le sol, donc même sur une marche trop longue ou un mauvais placement du pied la prothèse fléchit.
Concernant les glissades, je n'ai jamais rencontré de problèmes. Ca m'est arrivé, mais ca n'a fait qu'accélérer un peu mon arrivée sur la marche inférieure.
Pour la montée je ne peux rien dire, je ne pratique pas !

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vince
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 3:51

Sur cette vidéo, l'homme montant les escaliers ne tire pas sur la rampe pour monter mais s'en sert comme secours en cas de chute. On voit qu'il laisse simplement sa main au dessus.
Et à un moment, on voit également qu'il y a une "rallonge" entre l'emboiture et le genou, preuve que ce ne sont pas des moignons long. Pas super court non plus, je vous l'accorde. Je pense qu'il y a un peu plus qu'une simple amélioration de l'électronique embarqué. Après, je ne suis pas expert, mais pourquoi le volume du genou a augmenté? Le c-leg est bien plus fin.

Il est vrai que le genou va interpréter le mouvement que fait le moignon et en déduire si on veut enjamber un obstacle ou monter des escaliers, il doit donc y avoir une période d'apprentissage. Le démonstrateur a forcément de l'expérience. Mais il n'a quand même pas l'air d'un athlète.

Le mouvement que fait le genou me laisse perplexe lors du passage de l'aspirateur. Il ne fait pas que se déverrouiller, on dirait qu'il va vers l'arrière.

Après, il est vrai que ce genou ne conviendra peut-être pas à tout le monde comme le c-leg d'ailleurs. Son poids risque d'être un problème pour beaucoup.


_________________
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jpm
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 8:38

Vince a écrit: "Il est vrai que le genou va interpréter le mouvement que fait le moignon et en déduire si on veut enjamber un obstacle ou monter des escaliers"

C'est bien ainsi que j'ai imaginé les logiciels de pilotage de la prothèse. Dans le cas particulier des escaliers, il faut néanmoins rajouter un mouvement d'ouverture du tibia, à mon avis, quand le fémur est arrivé en position haute. Sur le film les marches sont courtes et la position du fémur suffit à la translation du pied sans mettre le tibia à contribution, mais je ne suis pas certain que cela fonctionne dans tous les cas.

Mais le critère le plus certain pour savoir si la prothèse est réellement motorisée ou pas serait de savoir si elle aide à se lever d'une chaise. Avez-vous des informations ?
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Spad
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 9:14

vince a écrit:
Sur cette vidéo, l'homme montant les escaliers ne tire pas sur la rampe pour monter mais s'en sert comme secours en cas de chute. On voit qu'il laisse simplement sa main au dessus.
Et à un moment, on voit également qu'il y a une "rallonge" entre l'emboiture et le genou, preuve que ce ne sont pas des moignons long. Pas super court non plus, je vous l'accorde. Je pense qu'il y a un peu plus qu'une simple amélioration de l'électronique embarqué. Après, je ne suis pas expert, mais pourquoi le volume du genou a augmenté? Le c-leg est bien plus fin.

Il est vrai que le genou va interpréter le mouvement que fait le moignon et en déduire si on veut enjamber un obstacle ou monter des escaliers, il doit donc y avoir une période d'apprentissage. Le démonstrateur a forcément de l'expérience. Mais il n'a quand même pas l'air d'un athlète.

Le mouvement que fait le genou me laisse perplexe lors du passage de l'aspirateur. Il ne fait pas que se déverrouiller, on dirait qu'il va vers l'arrière.

Après, il est vrai que ce genou ne conviendra peut-être pas à tout le monde comme le c-leg d'ailleurs. Son poids risque d'être un problème pour beaucoup.



Pour la mont" des marches, c'est etonnant, car on peut (en forcant comme un ane) monter les marches comme ca mais il n'a pas l'air de propulser plus fort que ca...

Ce qui est etonant, c'est quand il passe le pied au dessus de l'aspi (juste apres le coup de latte pas maitrisé Laughing ) il prend appui sur la prothese alors qu'elle est vraiment plié...
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FAT
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 11:10

jpm a écrit:
La montée des escaliers avec le Genium telle que nous la voyons n'est-elle pas aidée par la traction sur la rampe ( je ne suis pas certain que le Genium soit motorisé quand je repasse le film, quelqu'un sur le site aurait-il des infos?).


Je me souviens d'un gars qui montait ou descendait les escaliers "normalement" sans se tenir à la rampe sans forcer comme un âne et tout ça avec une prothèse en bois et cuir. c'était il y à plus de vingt ans.

Citation:
Autre chose, observez la position du pied valide à la montée, le talon ne repose pas sur la marche, à la descente c'est l'inverse la rotation de la prothèse est obtenue parce que seul le talon repose sur la marche. Alors si la marche est plus large , ou si le nez de marche est un peu glissant , est-ce si facile de monter ou descendre ?


Ça c'est à cause de la cheville qui est raide, bien que je soit amputé tibiale c'est ma technique surtout pour la descente.

_________________
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 12:12

FAT a écrit:


Ça c'est à cause de la cheville qui est raide, bien que je soit amputé tibiale c'est ma technique surtout pour la descente.


Pour le type de prothèse que j'imagine, c-à-d un genou mobile mais sans coordination motrice de l'articulation de la cheville, cela va être effectivement un problème. La raideur de flexion de la cheville va limiter certains mouvements, le logiciel devra en tenir compte.

Je ne crois pas que le choc sur l'aspirateur soit un loupé, c'est voulu. Tout d'abord, si vous êtes devant un obstacle non vu par l'utilisateur un choc sur le tibia doit logiquement se traduire par un arrêt d'urgence de l'extension du tibia au niveau du logiciel, quand on se trouve dans la phase d'extension. Dans l'exemple, l'utilisateur démarre sur un programme de pas normal, le soft détecte un choc en cours de route , s'arrête et bascule sur le soft d'enjambement après le retour du fémur.
Le deuxième cas c'est celui où l'obstacle a été vu par l'utilisateur, l'enjambement est une procédure logicielle particulière, avec un repliement extension du tibia. Il faut alors prévoir un moyen de déclencher la routine correspondante du calculateur, moi j'avais prévu un choc du talon exécuté par l'utilisateur, il semble que les allemands aient opté pour un choc de la pointe du pied, puisqu'à la deuxième tentative le franchissement est correct.
En conclusion, à mon avis, ils ont fait une seule routine là où il en faudrait deux, choc frontal + demande de franchissement.
L'autre option serait de munir le pied de capteurs ultrasoniques pour sélectionner la bonne routine automatiquement.
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Spad
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 15:33

[quote="jpm"]
FAT a écrit:



Je ne crois pas que le choc sur l'aspirateur soit un loupé, c'est voulu. Tout d'abord, si vous êtes devant un obstacle non vu par l'utilisateur un choc sur le tibia doit logiquement se traduire par un arrêt d'urgence de l'extension du tibia au niveau du logiciel, quand on se trouve dans la phase d'extension. Dans l'exemple, l'utilisateur démarre sur un programme de pas normal, le soft détecte un choc en cours de route , s'arrête et bascule sur le soft d'enjambement après le retour du fémur.
Le deuxième cas c'est celui où l'obstacle a été vu par l'utilisateur, l'enjambement est une procédure logicielle particulière, avec un repliement extension du tibia. Il faut alors prévoir un moyen de déclencher la routine correspondante du calculateur, moi j'avais prévu un choc du talon exécuté par l'utilisateur, il semble que les allemands aient opté pour un choc de la pointe du pied, puisqu'à la deuxième tentative le franchissement est correct.
En conclusion, à mon avis, ils ont fait une seule routine là où il en faudrait deux, choc frontal + demande de franchissement.
L'autre option serait de munir le pied de capteurs ultrasoniques pour sélectionner la bonne routine automatiquement.



J'ai l'impression que sur ce genou, le déclenchement ce fait par une vive remonté de la cuisse, je regarde bien son mouvement mais je ne voit rien d'autre...
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jpm
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MessageSujet: Re: nouveau genou ottobock le genium   Ven 7 Jan 2011 - 17:55

Tout à fait, Spad, enfin de mon côté c'est comme cela que j'ai conçu la prothèse et je pense que côté Otto ils ont fait quelquechose de similaire. Après, bien entendu on peut gérer le pilotage sur différents critères, je ne veux pas détailler trop ici ... Le mouvement de la cuisse ne permet pas de traiter néanmoins tous les cas de figure, il faut aussi tenir compte de l'état antérieur parfois. Sur le fim , pieds joints donc sujet immobile , le programme gère bien un enjambement en suivant la cuisse. Par contre en régime de marche, il n'évite pas l'aspi parce que le programme gère une routine normale de marche au lieu d'un enjambement.
Bon au final il n'y a rien de mystérieux dans tout cela , enfin si, le prix du Genium ....
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