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 choix d'une nouvelle prothèse

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MessageSujet: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 5 Fév 2010 - 16:07

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Sam 6 Fév 2010 - 20:40

Il y a en effet plusieurs genoux qui répondent à ta demande et je vais essayer d’être précis en résumant :
Il te faut donc un monoaxial avec contrôle progressif de la phase d’appui et avec régulation hydraulique de la phase pendulaire.
Il y a en effet le 3R80, mais pour toi qui est en appui terminal, il risque d’être trop encombrant et de dépasser en position assise. (Il faut compter 8 cm sous emboîture).
Il y a les systèmes SNS qu’on trouve sur des châssis de chez Ossur ou chez Ortho-plus (Mercury). Ils ont l’avantage de pouvoir être soit verrouillé ou complètement libre pour le vélo grâce à une petite manette postérieure. Mais il faut s’adapter au système de freinage qui n’est pas basé sur la charge, il est par défaut en contrôle de phase d’appui et passe en phase pendulaire lorsqu’il atteint l’extension complète. Ce sont des genoux faits pour des gens actifs.
Bien entendu, il y a le Reho et le C-Leg. Le premier n’étant pas pris en charge, je ne te parlerais que du second.
Il a je pense tous les avantages que tu peux espérer. Il freine quand il faut et il est libre dès qu’il faut. Le microprocesseur gère toutes les phases de la marche. La phase d’appui est donc complètement sécurisée et précise. La phase pendulaire est en fonction dès lors que la charge sous l’avant pied atteint le seuil déterminé lors des réglages, grâce à un capteur situé à la base du tube. La phase pendulaire est souple et agréable et peut s’adapter à touts les cadences de marches à la microseconde. Il existe une fonction « mode 2 » qui peut être réglée pour le vélo, le ski, etc …
Son poids est vite compensé par l’économie d’énergie qu’il procure.
Il est nécessaire de le recharger tous les jours ou tous les deux jours.
Il est pris en charge selon un protocole bien précis :
Prescription par médecin de rééducation
Essaie sur une durée mini de 15 jours
Tests à valider au terme des 15 jours:
Marcher à 4 km/h
Périmètre de marche mesurée de mini 2 km (vitesse non imposée)
Descente de rampe à 12 %
Descente d’escaliers en alterné
Malgré toutes ces contraintes il semble être le genou le plus performant et le plus fiable.
Il existe aussi l’Hybrid qui impose le même protocole pour la prise en charge et qui possède un microprocesseur pour la phase pendulaire seulement avec une unité pneumatique. La phase d’appui est freinée par un système hydraulique dont le fonctionnement se rapproche du 3R80, c'est-à-dire par la charge sur la prothèse.

Pour ce qui est du prothésiste, s’il n’est pas agréé C-Leg, c’est peut-être qu’il ne place pas beaucoup de genoux performants. Il conviendrait d’en trouver un aguerris. A Nantes je ne sais pas, mais à Rennes il y en a un.

Bon courage,
Cesar
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 7 Fév 2010 - 17:43

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 7 Fév 2010 - 18:22

Il ne faut pas considérer l'encombrement par rapport à l'axe du genou, mais la distance de la pyramide au bout du genou en position fléchie à 90°. à cela il faut ajouter la connection à l'emboiture qui prend encore 15 mm
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Gwenaël
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 7 Fév 2010 - 18:51

Salut p'titbouchon !

j'ai un KX-06 en ce moment, qui est le genou de ma première définitive. Du coup, faute d'avoir essayer bcp d'autres genoux, j'ai encore du mal à pouvoir faire des comparo très approfondis. Je n'ai pas bien le temps d'écrire un long mail maintenant, mais j'en suis très satisfait.

J'ai une trans-fémorale mais un moignon qui a quasi la taille du gritti.

A très bientôt.

Gwen
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 7 Fév 2010 - 18:53

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Gwenaël
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 14 Fév 2010 - 22:18

petitbouchon a écrit:
le KX06 de endolite me semble intéressant avec son angle de flexion. Le mercury semble bien aussi. Que fait le gars avant et après avoir enfourché son vélo sur la video du mercury hi-activity? Il appuie sur un bouton sur le genou.

Effectivement, le KX est bien adapté pour une désarticulation, bien que mon fémur soit 5 cm plus court (choix du chir pour un meilleur appareillage). Avec le montage, le genou prothétique et le genou sain sont alignés en position assise.
De plus, l'angle de flexion est effectivement plus grand qu'avec d'autre prothèse (3R46) qui venait buter sur l'emboîture.
Sinon, le vérin hydraulique permet d'amortir la descente d'escalier et de terrain en pente, même si parfois il ne réagit pas comme on voudrait.
Comme pour le Mercury, il y a une position libre, controlée par vérin et bloquée en extension. C'est la manip que tu dois observer sur la vidéo.

Malgré le vérin SNS, c'est un genou très dynamique et assez esthétique en soi. Seul bémol en contre partie, son encombrement qui demande des efforts d'ingéniosité au prothésiste pour pouvoir parfois monter le pied qu'on souhaite.

Dans ta recherche d'un bon genou, n'oublie pas l'importance du pied surtout quand on a un moignon long capable de maîtriser à peu près n'importe quoi. Ce qui me manque par exemple actuellement, c'est un peu de torsion et d'amortissement lorsque je fais des mouvements brutaux (demi-tour, descente de niveau en marchant...etc). Le matos existe mais tout n'est pas remboursé.

Tiens nous au courant dans tes recherches.
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Mar 9 Mar 2010 - 18:50

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Mer 10 Mar 2010 - 11:02

Bonjour,
Etant co-auteur du KX06, je n'ai évidemment pas un avis tout à fait neutre.
Ce que je peux vous dire, c'est que nous avons créé le KX06 avant tout pour nos patients désarticulés du genou.
Comme vous pouvez le voir sur cette page web, nous avons essayé de minimiser au maximum la sur-longueur du segment fémoral.
http://www.bottaweb.ch/techniques-KX06.html.fr#top
Pour monter le genou au plus près des condyles, nous utilisons une ancre à laminer de Teh-Lin. (D-TSC-DKA-L). (Je crois que pour la France, l'importateur doit être la maison Teufel.)
Ce document PDF explique notre démarche. Il nous a également permis de remporter le prix scientifique de l'APO (branche suisse de l'ISPO)
http://www.ssgmt.com/pdf/desarticulation.pdf
Le KX05 dont il est également question dans ce document n'est plus fabriqué. Maintenant, seules les unités hydrauliques Catech® sont montées dans les KX06.

Nous avons pas mal de patients dans votre cas (désarticulés du genou) et certains d'entre eux préfèrent la version "swing only" car ils ont la force de contrôler leur genou, même à la descente.

Concernant les pieds... vous ne pourrez avoir un Elite VT que si vous êtes suffisamment grand.
Pour les prix et les remboursements en France, je ne suis malheureusement d'aucune aide.
Quel que soit votre choix, je vous souhaite de belles randonnées.
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Mer 10 Mar 2010 - 16:28

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Mer 10 Mar 2010 - 17:14

Il existe 2 sortes de piston:

1-- le SNS (Swing and Stance) qui régule la phase d'oscillation indépendamment en flexion et en extension et qui régule également la phase d'appui. Concrètement, il est possible de charger la prothèse durant la flexion, par exemple pour descendre les escaliers normalement.
Le levier permet de désactiver le contrôle de la phase d'appui notamment pour le vélo.

2--Le S (Swing only) quine régule que la phase d'oscillation.

Je présume donc que vous êtes intéressé par le SNS.
Il nécessite toute fois un temps d'adaptation car si vous aviez l'habitude de "retenir" le genou, vous devrez au contraire laissez complètement le genou aller. C'est facile à dire, mais pas forcément facile à faire.
En fait, certaine personne s'y font assez vite et d'autre pas...

Nous avons déjà posé ce genou chez des personnes de plus de 80 ans.

L'Elite VT est une version de l'Elite 2 avec amortisseur. Il est assez haut.
L'Elite Blade est la version longue et très sport de l'Elite 2.
Si vous avez l'occasion, essayez la combinaison du KX06 et du pied Echelon!
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Jean-François
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 28 Mai 2010 - 16:26

Bonjour,

ne passant que rarement sur le forum, je n'avais pas vu ce sujet !!!

Donc juste une précision, un peu tard mais c'est pas trop grave:
donc à savoir, Elite VT est bien pris en charge !

Elite VT est la combinaison d'un Elite avec un amortisseur de choc et de torsion.

Blade est une déclinaison d'Elite dont la particularité est une longueur de lame accrue (en partie proximale).
Evidemment en terme de performance, cela n'a rien à voir !
Pas de recette magique: longueur de lame et performance sont étroitement liées.
Avec comme inconvénient l'encombrement bien-sur.

Enfin, pour le KX06 il y a bien une référence générique de la LPP qui s'applique c'est la VI4ZR22.

Heureusement d'ailleurs que ces lignes sont devenues génériques, sinon la moitié des genoux qui sont sur le marché aujourd'hui ne pourrait être utilisés, tout au moins pris en charge !

Voila CQFD

Jean-François
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 28 Mai 2010 - 20:18

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Jean-François
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 28 Mai 2010 - 20:23

Oui,

ça c'est un autre problème !

J-F
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 28 Mai 2010 - 20:48

Bonsoir,

Une petite information au passage, mais je ne sais pas si elle est pertinente dans le fil de cette discussion : L'actuel directeur technique d'OPG, Mr Bagnarosa quitte Paris et ses fonctions très bientôt (début Juin, je crois) pour partir à Nantes fonder sa propre affaire (si j'ai bien compris).
Comme je crois qu'il connaît le C-Leg "assez correctement", il y aura donc bientôt une compétence dans l'Ouest sur ce produit.

Bien cordialement
Jean-Pascal
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Sam 29 Mai 2010 - 11:01

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Sam 29 Mai 2010 - 22:31

Bonsoir,
Je ne comprends pas bien. Mon prothésiste ne mets pas 6 mois pour réaliser une prothèse ! heureusement !!

Je suis certain que si tu frappe à la porte d'une enseigne connue et reconnue tu obtiendras satisfaction dans des délais tout à fait raisonnable.

Bonne recherche et ne perds pas courage
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Dim 30 Mai 2010 - 15:14

Bonjour Hervé,

J'ai vu pour la première fois Mr Bagnarosa chez OPG à Paris le 28 Avril pour le choix de la prothèse et la prise d'empreinte. Ensuite je suis parti en vacances. Je viens de faire le premier essayage d'un prototype en plastique le 25 Mai. Je devrais faire un deuxième essayage du plastique cette semaine probablement, ou en tout cas dès la réception de la lame carbone.
Puis la fabrication de la prothèse définitive (en carbone) aura lieu début juin. Soit un maximum de deux mois de délai qu'on aurait pu réduire si j'avais été présent. Mais je rêve peut être : C'est vrai que je sais pas où en est l'accord pour la prise en charge ... !
Finalement, c'est peut être toi qui a raison, il faudra peut être 6 mois Smile !

En tout cas, Nantes va bientôt avoir "son" spécialiste du C-Leg.

Bien amicalement
JP
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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Jeu 8 Juil 2010 - 7:56

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MessageSujet: Re: choix d'une nouvelle prothèse   Ven 9 Juil 2010 - 19:37

Bonsoir Hervé,

Je sors juste de chez OPG pour un nouvel essayage. Effectivement, c'est très long, mais il faut dire que l'arrière pied est très difficile à appareiller.

J'ai donc demandé des nouvelles de Mr Bagnarosa : on m'a dit qu'il n'avait pas encore ouvert à Nantes, mais qu'on pouvait toujours le joindre sur son "ancien" N° de portable qui n'a pas changé. Le plus simple serait donc de l'appeler au 06 10 28 15 29.

Bonne Chance !

Bien cordialement
Jean-Pascal
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