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 Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?

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Hypo
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MessageSujet: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Lun 23 Avr 2018 - 12:01

bonjour à tous,

Vu que cette rubrique n’est plus très active depuis un moment, je viens vous questionner sur vos préférences en terme de maintien dans votre ou vos emboîtures.

Je suis sur le point de me faire faire ma 2 eme mise, et vu que mon prothésiste va arrêter son activité, il veut bien voir comment travail son remplaçant. Du coup, je vais servir de cobaye pour la confection d’une emboiture provisoire avec maintien par gaine et manchon ossur. Ce sera une nouveauté pour moi qui suis appareillé depuis le début avec un manchon silicone ossur avec collerettes d’étanchéité et un pied proflex xc. Dans le cas où je ne serai pas satisfait, ce sera tout benef avec retour à du matériel qui me va plutôt bien.

Je suis intéressé pour avoir’ vos impressions sur votre système de maintien, surtout si vous êtes assez actif étant donné que mon futur pied sera le cheétah xplore et que je vais le solliciter fortement...

Merci d’avance pour vos retours d’expérience,
@+
Denis
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flamanrose
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Mar 24 Avr 2018 - 0:15

salut,
moi je suis en accroche distale avec Manchon 3S Chabloz et pied Proflex XC, et je devrais prendre en 2 eme mise la cheetah Xplore aussi

j'ai aussi un Iceross X5 seal In de Ossur avec une provisoire et pied variflex, je m'en sers pour faire du vélo pour l'instant, amarcher et pour tous les jours , je n'aime pas les 5 joints silicones sur le manchon.
je chausse ma 3S distale bien plus vite que la depression Ossur avec les joints.
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Hypo
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Mar 24 Avr 2018 - 6:56

Merci Flamanrose.
Le manchon 3S me paraît super intéressant mais faut aller chez Chabloz !! Vu que c'est impossible pour moi, je tente une autre solution avec la gaine.
Je livrerai mes impressions dès réception.
@+
Denis
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JP (alias "droledepied")
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Mar 24 Avr 2018 - 20:32

Je porte aussi un Seal In X5 et je suis d'accord avec Flamanrose, il n'est pas commode à chausser. Ceci dit, j'en suis content mais je ne connais pratiquement que ça, en tout cas depuis que je suis en tibiale.

Ce que je voulais éviter à tout prix, c'est le port d'une gaine. Je trouve le genou bien assez raide comme ça juste avec l'épaisseur du manchon et la présence de l'emboiture qui monte toujours trop haut.... !

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Jean-Pascal
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"On ne résout jamais un problème sans en créer dix autres" (George Bernard Shaw, portant un toast à Albert Einstein dans les années 20)
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Hypo
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Mar 1 Mai 2018 - 19:15

Salut à vous,
C'est effectivement très troublant de passer d'un manchon  à collerettes à un manchon + gaine.
La 1ère impression est d'avoir à produire un réel effort pour plier le genou : j'avais besoin de le faire à la main au début (et même 2 jours après) pour entrer dans ma voiture !
De plus, la gaine monte assez haut sur la cuisse ce qui m'a gêné d'autant plus qu'il fait tout de même très chaud sur mon île.

Le point positif est que le genou est très bien maintenu, un peu comme lorsqu'on porte une
genouillère.

Avec le seal in, lorsque je pratique une activité comme le vélo, mon moignon a tendance à perdre en volume et du coup je sens des bulles d'air à l'intérieur. C'est un peu désagréable... Je me dis que c'est peut être à ce moment là que je pourrai utiliser la gaine, afin de maintenir une bonne suspension à l'intérieur de l'emboiture.

A priori, je pense conserver mon système d'accroche à collerettes plutot que la gaine... Affaire à suivre...

Dommage que des porteurs de gaine n'apporte pas plus de témoignages car je suis en plein questionnement. La porte-t-il pour faire du sport ou au quotidien ? Quels avantages tirent-ils d'un tel produit ?

@+

Denis
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guybéda
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Mer 9 Mai 2018 - 12:10

Bonjour, pour ma part j'ai depuis 4 ans bientôt une gaine avec collerette d'étanchéité et les débuts étaient très acceptables. Depuis 8 à 10 mois je n'étais plus à l'aise avec une perte importante d'autonomie et de confort, après de multiples tentatives d'emboitures non concluantes je viens de changer de prothésiste. Je suis en train de tester le système avec gaine d'étanchéité et emboiture silicone sur mesure. C'est pas vraiment concluant pour l'instant mais j'ai bon espoir que ça s'améliore.
A +
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flamanrose
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 12 Mai 2018 - 2:15

En effet Denis le système ave gros manchon copolymères et gaine d'étanchèité était mon preier système d'accroche post amputation, avec le temps et la cicatrisation  finalement quand j'y repense c'etait un vrai chausson ce truc et de loin le plus confortable au niveau des hyper appui du moignon mais c'etait aussi intenable, le premier été j'étais avec ça et la transpiration "niagaresque" handicapante.
par contre tu l'as dit très justement outre la difficulté de pliage du genou du fait de ces épaisseurs importante de silicone sur le genou, ce dernier se trouvait très bien maintenu  et en VTT par exemple , j'arrivais même à sauter et à tenter des bunny-up sur mon vélo.....bon après pour des raisons de confort evidentes et d'esthetisme on m'a fait essayer le 3S, puis le manchon Ottobock distal en silicone, puis le Ossur X5 à depression, puis revenu au 3S en distal mecanique qui en fait est le mieux de tout ça.... il faut juste trouver les bons reglages et une emboiture parfaite pour en tirer le meilleur parti.
je dois récupérer ma définitive en carbone avec un nouveau 3S  la semaine prochaine. et je fais presqeu tout avec . je joue au tennis, au badminton, au basket, marche , rando, boulot, dodo...non pas dodo  ;-) mais presque tout avec la 3S.
même ma prothèse de vélo sera en 3S prochainement...ou 4S peut être , je vous en dirai plus sur ce dernier manchon, evolution du 3S, plus tard.
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Hypo
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 12 Mai 2018 - 6:56

Au regard de nombreux pratiquants très actifs et sportifs, j’ai pu me rendre compte que le système avec gaine est très répandu. Je me dis que ce doit être la sensation homogénéité cuisse -  jambe, rendu possible par la gaine et le vide sur l’ensemble du moignon, qui doit faire apprécier ce genre de maintien.
Un jour je découvrirai ce fameux manchon 3s qui en sera probablement au 4...
Et du coup, Fabrice, tu as pu tester le cheetah xplore sur ton emboiture provisoire ou tu fais tes activités avec le pied proflex ?
Si tu es avec le cheetah, qu’en penses-tu au quotidien ? 
Je devrai faire les 1ers essayages du pied cheetah  la semaine prochaine... avec bcp de retard en raison des importants mouvements sociaux et de la lente reprise d'activités
 localement. Je ne manquerai pas de revenir donner mon avis ! 
@+
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Hypo
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 12 Mai 2018 - 6:57

Au regard de nombreux pratiquants très actifs et sportifs, j’ai pu me rendre compte que le système avec gaine est très répandu. Je me dis que ce doit être la sensation homogénéité cuisse -  jambe, rendu possible par la gaine et le vide sur l’ensemble du moignon, qui doit faire apprécier ce genre de maintien.
Un jour je découvrirai ce fameux manchon 3s qui en sera probablement au 4...
Et du coup, Fabrice, tu as pu tester le cheetah xplore sur ton emboiture provisoire ou tu fais tes activités avec le pied proflex ?
Si tu es avec le cheetah, qu’en penses-tu au quotidien ? 
Je devrai faire les 1ers essayages du pied cheetah  la semaine prochaine... avec bcp de retard en raison des importants mouvements sociaux et de la lente reprise d'activités
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flamanrose
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 12 Mai 2018 - 10:40

non en fat la cheetah on peut pas l'essayer car le pied est selctionné par le guibologue en fonction de taille,poids et niveau d'activité du patient, comme tous les pieds mais celui ci doit être coupé sur sa hauteur de lame pour pouvoir être intégré à l'emboiture et donc c'est une opération irreversible surtout que la lame est collée polymérisée avec le carbone derrière l'emboiture ...Ici sur ce type de montage , pas de tube ni de pyramide d'alignement que l'on peut regler et démonter à volonté..
Du coup pas essayé , vu que des vidéos dessus, et les caractéristiques du pied sur le papier..
je fais tout pour l'instant avec mon proflex, mais c'est limité , tu peux pas le charger le proflex , c'est un pied confort , pour dérouler le la marche au quotidien mais dès que t'essaies de courir avec ça c'est vraiment la misère . ça va bien pour faire du badminton , à la rigueur un peu de tennis sur un terrrain restreint mais faut pas avoir à courir sur 200m...
C'est pour cette raison que j'attends la cheetah de pied ferme ;-)
a priori c'est quand même un pied dur, dans le sens ou c'est fait pour "bouger" un peu plus que la normale.
Je connais un gars en tibial droit , un Runner, qui la porte au quotidien et qui court des 10 bornes et voire même des semi avec plusieurs fois dans l'année. c'est d'ailleurs sur lui que je l'ai vue en vrai.
j'en ai aussi parlé avec un applicateur de chez Chabloz ou je suis pris en charge, amputé tibial de son état, qui l'utilise, et qui m'a confié que c'était un très bon pied sportif, plus costaud que l'Elite Blade de chez Endolite(pied très réputé car existe depuis un bon moment maintenant) mais qu'il le trouvait assez raide quand même à porter au quotidien, c'est vraiment un pied de 2 ème mise quoi..., un pied qui demande de lui rentrer dedans, il faut le charger pour qu'il restitue son potentiel énergétique. C'est le même principe que les skis, ou les cadres de vélos.
Quand un sportif passe un cap de sollicitation de son matériel, il faut de la réactivité dynamique et le matériel qui répond à ce genre de contrainte devient forcement plus pointu, plus exigent en terme de technique et de condition physique de la part de l'utilisteur mais il est moins tolérent aussi, moins confort. 
On pourrait comparer ce type de pied (Cheetah, Elite Balade, modular, etc... les pieds à lame droites avec lame talonnière à du matériel pour amputé sportif exigent sur le rendement.
pour ma part ce sera vraiment un deuxième pied que j'utiliserai en mode sport et activité demandant de l'efficacité plus que du confort.
Le monde de la prothèse de membre inf a encore d'énormes progrès à faire, nous ne sommes qu'en 2018 comme dirait Jérome Lamorère... car si on rentre dans des considérations d'efficience là, on ouvre encore un champ hyper large d'attentes de la part des amputés.
Comment faire ultra efficace et économe en énergie? parce qu'il faut s'attendre de la part du Cheetah Xplore à un pied consommateur d'énérgie, genre quand t'as plus de jus avec lui, que t'es vidé, fatigué ben il doit pas t'aider le pied , Arf!!!!;-)
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flamanrose
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 12 Mai 2018 - 15:18

j’ai pu me rendre compte que le système avec gaine est très répandu. Je me dis que ce doit être la sensation homogénéité cuisse -  jambe, rendu possible par la gaine et le vide sur l’ensemble du moignon, qui doit faire apprécier ce genre de maintien."




 Sur ce point , moi aussi je me suis rendu compte de ça, et d'ailleurs il suffit de regarder les JO Para pour s'en rendre compte, tous les sportifs ont ce système.
L'estetique ne prime pas en terme de performance et de par l'expérience que j'en ai eu , avec ma première provisoire qui était une depression avec gaine c'est vrai que la prothèse fait corps avec la cuisse et le genou.
La liaison est plus intègre et homogène qu'en attache distale et même en dépression sans gaine.......
le souci de cette solution eprouvée c'est pour la liberté de mouvement et notamment les mouvements repetitifs lors des sports d'endurance et efforts longs voire très longs.
On transpire à mort et il faut bien à un moment s'arrêter pour vider le manchon rempli de sueur ce qui provoque une certaine décoaptation du manchon sur le moignon. outre la sensation desagréable du decollement on a une perte sensible de preéision et de contrôle de sa prothèse pendant l'effort.


là j'arrive de rouler  pr ex, et comme il fait chaud ce WE par chez moi , j'ai très vite beaucoup sué et dû m'arrêter une fois pour éponger et essuyer manchon et moignon avant de replacer le tout et rechausser la prothèse, le tout sur le bord de la route...alors avec gros manchon a depression et gaine c'est encore pire
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Hypo
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Dim 13 Mai 2018 - 7:32

Pour avoir vécu le passage à la gaine après le manchon à collerettes, je te rejoins complètement sur la différence de mobilité autant que sur la chaleur, notamment dans notre climat chaud et humide !
Je pense aussi que la gaine et ce système à dépression protège le genou un peu à la manière d’une genouillère. Ça a du bon mais aussi du moins bon car on devient vite dépendant de cette sensation de maintien qui supplée le rôle de nos muscles dans la protection de l’articulation. 

Et oui, il est évident que vu le montage et la découpe obligatoire du pied cheetah, il est impossible de l’essayer sans l’acheter. J’ai été surpris par sa légèreté et je suis vraiment curieux des sensations qu’il procure. 

Comme tu le dis, il y a certainement une énorme marge de progrès sur les pieds prothétiques mais nous avons la chance de vivre à une époque où le carbone (et la fibre de verre) nous donne accès à des sensations proches des valides. A travers mes recherches et un sujet sur le forum, j’ai été intrigué par la fameuse osteointeration. Cela me semblait résoudre le principal problème qu’est celui du conflit moignon-emboiture, évolutif en fonction du climat, du degré d’activité, du mode de vie... Après discussions avec des prothésistes, il en ressort que si ce sytème était vraiment révolutionnaire, ne serait-il pas davantage pratiqué ? Pourquoi les chirurgiens ne le proposent-ils pas aux patients dont l’amputation est programmée ?
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JP (alias "droledepied")
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Dim 13 Mai 2018 - 8:27

L'ostéointégration n'est pas proposée tout simplement car elle n'est pas prise en charge par l'assurance maladie (en membre inférieur). C'est une technique chirurgicale "relativement" récente (1990 ou 95) et qui a quand même le gros inconvénient de créer une ouverture dans la peau et donc une porte d'entrée potentielle aux bactéries.

Au début de cette technique, les personnes qui en bénéficiaient étaient interdites de plage, de piscines publiques et autres activités nautiques ou de plein air ... un peu embêtant n'est ce pas ? il semble que ce ne soit plus le cas aujourd'hui bien que je n'en soit pas très sûr.

En France, l'indication de l'ostéointégration se fait en membre sup, pour certaines amputations humérales courtes mais donc, pas en membre inférieur.

Il y a eu une étude assez longue, au CHU de Montpellier il me semble, qui a conclu à cette non-prise en charge en raison je crois des risques d'infection et donc du démontage du matériel après quelques années et aussi du nombre trop faible de personnes pouvant en bénéficier.

Il est quand même possible d'en bénéficier en France car une équipe proche de Montpellier la pratique dans une clinique privé mais il faut tout payer, le matériel (plus de 20 000€), l'intervention elle même (hospitalisation, honoraires) ainsi que ses suites (rééducation). Totalement hors de portée pour moi évidemment ...

En Europe, elle est pratiquée au Pays Bas de manière assez régulière je crois mais le grand spécialiste mondial actuel est ce toubib Australien d'origine Irakienne (Dr Munjed Al Muderis) qui la maitrise complètement et la pratique très fréquemment (en Australie). Il est régulièrement présent aux congrès ISPO internationaux et il sera probablement présent à OT World à Leipzig la semaine prochaine.

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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Dim 13 Mai 2018 - 17:39

Je pense aussi que la gaine et ce système à dépression protège le genou un peu à la manière d’une genouillère. Ça a du bon mais aussi du moins bon car on devient vite dépendant de cette sensation de maintien qui supplée le rôle de nos muscles dans la protection de l’articulation. 


Tout a fait d'accord avec toi Denis sur cette analyse
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Nikchen83
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MessageSujet: Re: Discale ou proximale , gaine ou collerettes ?   Sam 19 Mai 2018 - 9:40

Bonjour, Le système de genouillère avec un manchon épais en colymère comme interface pendant 8 mois sur une prothèse provisoire et je n'ai pas fait la prothèse définitive car le moignon et la crête tibiale qui se situe justement au niveau de l'appui distale rentraient "en conflit"- j'ai buté sans cette contre l'emboîture en plastique et ni le manchon (déjà trop serré) ni la gaine on empêché ce problème. Le Prothésiste a essayé de dégager cette zone, mais n'a pas réussi à enlever l'appui car l'appui sous la rotule tirait sur le manchon et par cela faisait encore plus d'appui sur cette zone sensible. Le tout à rouvert une plaie. 
Un autre Prothésiste (je n'ai malheureusement pas pu aller chez CHABLOZ comme j' aurais voulu) m'a fait un système toujours provisoire Sans gaine, avec un manchon Icercross d'össur et un deuxième manchon en mousse pour amortir et combler la différence de volume car le moignon n'a pas une forme conique mais droite à cause de l'os du péroné. 
Certes, c'est compliqué comme système, mais la prothèse tient sans genouillère et sans que la crête tibiale soit en appui. Depuis deux jours j'essaie ce système, l'appui de fait au niveau latéral en hauteur du moignon et sur les côtés latérales du genoux.
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