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 Cleg 4

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Thierry91
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MessageSujet: Cleg 4   Jeu 27 Juil 2017 - 17:14

Bonjour à tous,
Je possède plusieurs Cleg le 1 et le 3, on vient de me mettre le Cleg 4 et impossible de retrouver les mêmes réglages. J'ai l'impression d'être revenu à la préhistoire des genoux. Je reçois des accoups lorsque le pied revient au sol, le passage du genoux est beaucoup moins fluide, il faut faire des efforts, alors qu'avec les anciens model tout est nickel. Est-ce que quelqu'un à connu ce pb ? Pour infos nous avons essayé de Cleg4 différents et c'est pratiquement le même pb !
Faut-il plutôt prendre un Rhéo ?
Si vous avez des infos je suis preneur.
Merci

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Thierry
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Ven 28 Juil 2017 - 17:59

Bonjour Thierry,
J'ai eu l'occasion d'essayer le Cleg 4 pendant 1 mois.
Le seul problème que j'ai rencontré est un blocage du genou lorsqu'il revient en phase pendulaire.
Ce même phénomène apparaissait plus fréquemment lorsqu'il y avait une légère pente et que je ne voulais pas faire fonctionner son frein. Ce phénomène est désagréable car il survient de manière aléatoire.
Comme ils ont supprimé le capteur au niveau du pied, ils ont peut-être plus de difficulté pour contrôler la fin de la phase d'appui.
Autrement je n'ai jamais observé des à-coups.

Pour des infos sur le Rhéo, il y en a plein dans la rubrique

Différences Rhéo 3 / Rhéo 3+ / Rhéo XC
 
Salutations
Marco
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André Thellier
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Ven 28 Juil 2017 - 18:12

je dois changer j'attend d'avoir de bonne nouvelle
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JLO
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 29 Juil 2017 - 8:55

Oui, il vaut mieux ne pas se précipiter sur cette version en ce moment!
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Jean-Luc
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André Thellier
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 29 Juil 2017 - 14:03

oui je vois je vais reprendre le type de genoux il y a 15ans c'est un ultimate  mais je ne sais pas si il existe encore
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JLO
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 29 Juil 2017 - 14:28

Tu ne peux pas attendre que les choses se tassent?
Ou prendre un Rheo!
L'ultimate se fait encore mais tant qu'à faire du devrais essayer le Sensor.
Bien réglé il fait une bonne alternative au C-Leg (3)
http://www.ortho-europe.com/product-category/prosthetics/knees/

Amitiés Smile
Jean-Luc

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André Thellier
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 29 Juil 2017 - 15:21

merci sympa il est vrai que l'ultimate pour moi a  été il y a 15ans une sortie de tous mes problèmes oui je dois dire que je faisais 145kg pour 1.96m et ce genoux il a été formidable
encore merci Jean-Luc
amitiés andre
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J-J
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Lun 14 Aoû 2017 - 20:07

Bonjour à tous,

J'utilise un Cleg 4 depuis un an, et moi aussi je regrette mes anciens Cleg sur 3 points:

- la marche rapide, qui est bien moins fluide et confortable. Cela s'explique par le fait qu'Ottobock a fait le choix de simplifier les réglages du genou pour faciliter la vie des prothésistes néophytes, en changeant d'interface et en proposant des calibrations standardisées convenant à la majorité des patients, selon eux. A cause de cela les prothésistes aguerris n'ont plus la possibilité de personnaliser et d'affiner les réglages comme auparavant. Proposer cette fonction tout en ayant la possibilité d'avoir accès aux anciens paramètres aurait été bien plus judicieux je pense...

- le passage de la phase d'appui à la phase pendulaire, de 1 à 5 fois par jour le genou reste bloqué en phase d'appui, sur un pas seulement. Et cela dans les conditions les plus favorables, c'est à dire sol parfaitement lisse et plat, et cadence de marche régulière. Mes anciens Cleg ne me faisait jamais ça. Mon genou a peut-être un défaut, mais peut-être aussi ce problème a un lien avec le changement de technologie effectué sur le Cleg 4 qui engendre une perte de la précision et de la fiabilité. Sur les Cleg 1,2 et 3, c'était un capteur (jauge de contrainte) logé dans le tube qui donnait l'information, soit d'un appui talon, soit d'un appui pointe de pied. Maintenant c'est une "centrale inertielle" qui fait cela, des mots très marketing, mais surtout des composants électroniques sûrement plus économiques. (on trouves des accéléromètres et gyroscopes dans presque tous les smartphones)
Concernant ce souci d'accroc du passage de la phase d'appui à la phase pendulaire, 2 autres utilisateurs de Cleg 4 m'ont fait part de la même chose, curieux hasard...

- la baisse d'autonomie de la batterie, qui ne permet plus de partir 2 jours de chez soi sans chargeur.

Ceci dit, il y a quand-même quelques améliorations, notamment pour la marche lente, et puis la possibilité de petits réglages/changement de mode via l'application.

Enfin bref, je pense que je vais regarder de plus en plus ce que propose la concurrence dans le futur.
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André Thellier
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Mar 15 Aoû 2017 - 14:50

la j'ai bien compris je vais reprendre contacte avec Ortho europe
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Xhelas
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Lun 21 Aoû 2017 - 14:47

Bonjour,

je suis à présent un utilisateur du CLeg 4 après avoir eu la version 1 puis 2 de ce genou. Mon expérience avec ce genou confirme malheureusement les remarques de J-J à propos des défauts de cette nouvelle version. J'en ajouterai d'autres :

- en mode frein lorsqu'on descend un escalier : le genou peut se bloquer si le mouvement s'arrête, même un très court moment, sans prévenir. C'est "normal", c'est le fonctionnement du genou, mais c'est dangereux. Cette séquence de mouvement peut être fréquente, si on se ravise pendant la descente d'une marche par exemple. Pour débloquer le genou il faut lui appliquer un mouvement d'extension pour qu'il se remette en mode "frein" et non plus en mode totalement bloqué. Dans les versions antérieures, il fallait être en position statique pendant un petit moment et on était prévenu du blocage par une courte vibration.

- il m'est quasiment impossible de commencer une séquence de déplacement en avançant le membre prothétique en premier, sauf si celui-ci est bien en arrière et avec un mouvement très significatif. Du coup, cela complique les déplacements prudents ou hésitants (dans le noir, quand on doit changer de direction, ou s'arrêter fréquemment puis redémarrer) qui se faisaient auparavant sans problème avec les versions antérieures du CLeg. J'espère toutefois qu'un réglage ou qu'une mise à jour du firmware du genou permettra d'atténuer ce défaut.

A mon avis l’intérêt de cet évolution de ce genou est pour Otto-bock qui a bien du réduire sont coût de fabrication par rapport aux versions précédentes. Quelques petites bonus, dont certains pourraient être qualifiés de gadget ont été ajoutés qui sont assez vendeurs mais qui sont d'une utilité bien faible au jour le jour (les différents modes genre golf ou ping-pong, l'application smartphone). Un truc bien c'est toutefois le mode assis ou le genou est libre et la résistance à l'eau. Au final ça me fait vraiment mal d'avoir à me taper ce genou pendant 6 ans...
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JLO
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Lun 21 Aoû 2017 - 15:59

Bonjour et Bienvenue
(au fait un passage par la case présentation n'est pas forcément inutile)

Tu n'avais pas testé le genou avant de le commander?

Amitiés Smile
Jean-Luc

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Thierry91
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Lun 21 Aoû 2017 - 17:17

Bonjour à tous,
J'ai maintenant le Cleg 4 depuis 1 semaine. Je confirmes tous les points cités ci-dessus. Pour le moment je regrettes mes anciens Cleg. J'en dirais plus d'ici quelques  jours. Il doit peut être avoir une façon d l'utiliser différente des autres versions !
Le problème, est que faire après la livraison si on est pas satisfait du genou ?
N'y a t-il pas moyen de nous regrouper, pour faire appui chez Bock en Allemagne, afin de redonner aux prothésistes la possibilité de faire plus de réglage sur leur logiciel ?
Pour ma part je connais très bien Bock France et ces dirigeants.

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MessageSujet: Re: Cleg 4   Lun 21 Aoû 2017 - 17:33

"Le problème, est que faire après la livraison si on est pas satisfait du genou ?"

Il y a la possibilité  d'envoyer un certificat de non convenance dans les 15 jours suivant la réception de la prothèse
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0ahUKEwjZ2orY0ujVAhXPLFAKHSN8AlMQFghAMAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.epitheses.org%2Fapp%2Fdownload%2F5805347014%2Fcertificat%2Bde%2Bnon%2Bconvenance.pdf&usg=AFQjCNESr4tHnyIte0yRweGyFNUD39Zk9A

Ce serait une bonne chose que vous (Thierry Xhelas) en fassiez l'essai.
Tenez nous au courant.

Amitiés Smile
Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Cleg 4   Mar 22 Aoû 2017 - 0:13

Bonsoir tout le monde,

Merci pour ces nouveaux témoignages, c'est rassurant d'un côté car ça confirme mes sensations (je ne deviens donc pas (encore) fou Smile ), mais d'un autre côté ça veut aussi dire que mon genou n'a pas de défaut espéré et fonctionne comme les vôtres...

Pour répondre à Xhelas, je pense pouvoir t'aider car vu comment tu décris ton problème de blocage dans les descentes, il semblerait que ce soit la "fonction position debout" qui t'embête, celle qui permet de se reposer en appui sur le genou quelle que soit sa flexion. Il est vrai qu'elle s'enclenche très (trop) rapidement. Perso je l'ai désactivée, je l'active seulement quand j'en ressens le besoin, très rarement à vrai dire. On peut l'activer/désactiver avec l'application Cockpit, ou bien avec l'ordi du prothésiste .
Concernant ton second problème pour effectuer des petits/moyens pas, j'ai eu le même souci dès le départ avec ce genou. En fait, sur les générations précédentes c'était une valeur de poids minimal sur l'avant pied qui déclenchait le pas. Maintenant c'est totalement différent, c'est l'inclinaison de la partie tibiale dans l'espace qui détermine ce seuil. Pour calibrer ce seuil, le protocole du logiciel demande au prothésiste de mettre le patient debout et pieds joints. Sauf qu'en faisant comme cela le résultat est naze, je réussissais à marcher uniquement en faisant de grands pas. On a finalement trouvé la solution en "trompant" le système, c'est à dire en avançant un peu le pied prothétique par rapport au pied sain (au lieu de garder les 2 pieds joints) pendant la phase de calibrage.

Thierry91, ton idée de nous regrouper est excellente. thumright
Après il faut trouver un moyen pour "peser"...
Personnellement, j'ai eu l'occasion de jauger la rigidité de l'entreprise Otto Bock lors d'un petit litige il y a 8/9 ans, ils avaient refusé une prise en charge d'un problème technique sur mon C-leg 1 alors qu'il était encore sous garantie, et étaient resté sur leur position jusqu'au bout malgré tous les efforts de mon prothésiste qui poussait dans mon sens.
Enfin bref, tout ça pour dire que je crains qu'une simple lettre de réclamation n'ait que peu d'impact, mais on peut quand-même tenter !
Pour moi, le seul levier vraiment efficace sur lequel on pourrait agir, serait tout bêtement d'inciter les potentiels futur(e)s patient(e)s/client(e)s à choisir un autre modèle de genou, dans le but de faire baisser les ventes de C-leg 4; ça peut paraitre un peu brutal comme méthode mais je ne vois que ça pour qu'ils se remettent en cause et changent leur fusil d'épaule pour la prochaine génération de C-leg.
En clair, face à Bock, je pense qu'il ne faut pas être mou du genou si je puis dire ! Laughing
Poster des messages sur leur page Facebook serait peut-être valable aussi...

Bon allez j'arrête, désolé pour le pavé mais la discussion est intéressante.  Smile
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JLO
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Mar 22 Aoû 2017 - 8:06

Le problème est aussi de savoir pourquoi vous avez (tous) choisi un genou sans période d'essai, c'est étonnant!
Amitiés Smile
Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Cleg 4   Mar 22 Aoû 2017 - 23:58

Je reconnais avoir pris le risque de choisir ce genou un peu "les yeux fermés". Mais bon, pas plus que lorsque j'ai pris un C-leg 2 après le 1.
A l'époque du choix, le C-leg 4 était proposé depuis peu et donc aucun recul...
De plus dans mon cas, le fait d'être à 350 km de mon prothésiste ne facilite pas les essais.
J'ai dû faire plusieurs aller-retour ne serait-ce que pour les moulages et essais d'emboiture.
Alors je me suis basé sur mon vécu de 10 ans en C-leg, j'en été satisfait donc j'étais partant pour continuer. Et surtout dans mon esprit, ça me paraissait tellement évident que la 4ème génération soit au moins aussi performante et sinon mieux que la 2ème génération... c'est la logique de l'évolution d'un produit.
Imaginez qu'Apple commercialise un iphone 7 qui proposerait des prestations inférieures à un iphone 5, c'est juste inconcevable !  Laughing
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Ginette
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 26 Aoû 2017 - 16:00

Bonjour à tous,
étant utilisatrice d'un C-leg 4 depuis un peu plus d'un an, votre discussion m’intéresse beaucoup. Lors de ma sortie du CRF, après différentes prothèses d'essai munies d'un 3R55, il m'a été proposé le choix entre C-leg et Rheo, c'est tout. Il fallait "valider" les conditions d'attribution, puis essai du Rheo pendant 2 semaines, puis c-leg, le 4 venait de sortir, donc j'ai de suite eu le 4. Ne connaissant rien ou pas grand chose d'autre (le 3R55 puis le 3R60), sortant d'une opération assez traumatisante, j'ai été tout d'abord très contente.
Ensuite, j'ai eu les problèmes du "bug", cf sujet suivant dans ce forum.
A cette occasion, lors de mes multiples visites chez le prothésiste j'ai été très surprise d'apprendre que les possibilités de réglage et d'intervention de celui-ci sont archilimitées. Ceci pour confirmer certains de vos commentaires. Je trouverai aussi normal que le prothésiste "agréé Ottobock" soit en mesure de faire des réglages plus complexes, afin d'adapter au mieux ce genou performant à chaque utilisateur, car nous sommes tous différents, de stature, de poids, de démarche, d'activités etc.
Ce n'est quand même pas normal de devoir "ruser" pour obtenir une meilleure démarche.
Plus généralement, j'ai constaté au tour de moi, que passé 60 ans, les possibilités d'appareillage ne sont pas proposées systématiquement, il faut déjà se montrer un peu motivé, poser les bonnes questions, avoir de la chance de tomber sur un prothésiste à l'écoute, et, last not least : connaitre le forum de l'ADEPA !!!
Amicalement

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Ginette
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MessageSujet: Re: Cleg 4   Sam 9 Sep 2017 - 19:02

Bonsoir,
 
Pas très rassurant le C-LEG 4 suivant vos commentaires  Crying or Very sad

J'ai de la "chance" que mon 1 +2 +3,  ils fonctionnent correctement pour le moment !
Juste un problème du rotateur du pied (ressorts cassés sur le 1) mais je sais toujours l'utiliser "pour du bricolage ou travaux lourds dans le privé ".
Juste à intervertir les fûts !
On verra suivant ma nouvelle prothèse fin du mois!

Amicalement

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MessageSujet: Re: Cleg 4   

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Cleg 4
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