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pimouss21
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mer 5 Aoû 2015 - 21:46

Un genou electronique waterploof ??   Laughing

j'aimerai bien le voir dans l'eau pour tester x)

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Justin
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mer 5 Aoû 2015 - 21:53

Oui .... mais attention, il n'est pas insubmersible !
Juste waterproof, c'est à dire que tu peux aller barboter dans une piscine (là où tu as pied) ce qui est déjà pas mal, c'est sûr, mais surtout pas aller lui imposer la pression de l'eau comme faire de la plongée par exemple !!!

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Jean-Pascal
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 7:28

pas insubmersible ....
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pimouss21
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 8:43

Ok je suis convaincu  Very Happy

Par contre petit question, le genium a un IA d'integrer ? Ou alors il y  a un reglage fixe comme sur le C-leg ?

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JLO
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 9:04

Qu'est-ce que tu entends par "réglage fixe".

Amitiés Smile
Jean-Luc

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 10:37

Un reglages fixe c'est a dire que le reglages "n'évolue" pas selon ta marche.  Le c-leg a un reglages fixe il me semble. le Rhéo affine le reglages avec le temps grave a l'IA.

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Justin
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JLO
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 11:45

Non
Il y a des capteurs dans le C-Leg qui analyse la marche,la vitesse, la pression et modifient les réglages en fonction.
Le C-Leg fait partie des "genoux intelligents" de 1ère génération comme Rhéo Hybrid et Orion
Voir sur le site d'Ottobock
table { }td { padding-top: 1px; padding-right: 1px; padding-left: 1px; color: black; font-size: 12pt; font-weight: 400; font-style: normal; text-decoration: none; font-family: Calibri,sans-serif; vertical-align: bottom; border: medium none; white-space: nowrap; }.xl65 { color: blue; text-decoration: underline; }
http://www.ottobock.fr/protheses/produits-a-z/genoux/c-leg.html

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 12:13

Ah d'accord. j'avais essayer un c-leg au debut et on ne m'avais pas préciser qu'il s'adapter lui aussi au cours du temps

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Justin
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 13:15

Le C-leg et le Génium ne s'adaptent pas au fil du temps comme le rhéo. Ils règlent leur phase pendulaire ainsi que la résistance hydraulique à chaque pas.
Quand on accélère brusquement, ils sont capables de réagir instantanément (le Génium beaucoup plus vite que le C-leg) de même si on marche vite et que d'un coup on prend un pas ralenti, c'est immédiat.

La différence fondamentale entre le C-leg et le Génium réside dans le nombre de capteurs et de micro-processeurs embarqués (1 seul micro-processeur pour le C-leg contre 2 pour le Génium)

Par contre dire qu'un genou est nettement supérieur à un autre ..... Ne comptez pas sur moi ! ils ont chacun leurs avantages tout comme leurs inconvénients !

@ pimouss: C'est aussi bien vu ton age d'avoir opté pour le Rhéo, il permet un plus grand dynamisme et si un jour tu en viens à passer sur des produits O-B ce sera moins délicat pour toi que l'inverse.
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pimouss21
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 14:19

Ah c'est bien ce que j'avais compris  Very Happy
Merci Grand Pierre pour ta réponse. Il me semblait bien que les c-leg et le genium ne pouvais pas adapter les réglages seuls comme le fait le Rhéo.


j'ai choisie le Rhéo un peu pour ça. Ayant tester le c-leg et le rhéo a 1 semaines d'intervalles j'avais fait mon choix des le 1er jour avec le rhéo.  Mais chacun fait c'est propres choix  Very Happy


des produits O-B =  Otto Bock je suppose ?

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wolfen
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 15:50

grand pierre a écrit:
@ pimouss: C'est aussi bien vu ton age d'avoir opté pour le Rhéo, il permet un plus grand dynamisme et si un jour tu en viens à passer sur des produits O-B ce sera moins délicat pour toi que l'inverse.
Je suis passé du C-Leg au Rhéo et cela s'est fait super naturellement.
Oh oui Grand Pierre, dis moi que moi aussi je suis jeune...

Le rhéo est vraiment bien pour la marche sur du plat. Je peux marcher toute une journée sans souci alors qu'avec le C-Leg j'étais rincé e fin de journée.
Je trouve le C-Leg supérieur dans les phase de descente d'escalier et de plan incliné.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 16:43

@ pimouss: Oui, O-B c'est Otto Bock

@ wolfen: Mais oui t'es jeune Wink, je pense que si on a eu le c-leg pendant de nombreuses années et qu'on est aux alentours de la cinquantaine, le passage au Rhéo doit être moins aisé.

Pour ma part, je "gambade" depuis un an avec le Génium et son poids qui au départ me semblait rédhibitoire ne se fait pas trop sentir même après une journée intense (le mariage de mon fils dernièrement m'a vu debout de 7h le matin jusqu'au lendemain 3h00 avec un nombre de pas conséquent ...)
Avec le C-leg je n'aurais pas pu en faire autant. Le Rhéo, ne l'ayant jamais essayé, je ne me prononce pas.
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 17:39

wolfen a écrit:

Oh oui Grand Pierre, dis moi que moi aussi je suis jeune...

Rien n'est absolu, tout est relatif : Il s'agit de 10 ans (environ) de différence d'âge : A 15 ans, on est un vieux pour un enfant.

Mais moi, à 60 ans, je suis un pt'it jeune pour les gens de la maison de retraite d'en face....

Comment tu te sens dans ta tête Wolfen ? Jeune ou vieux ? N'est ce pas juste ça qui compte finalement Smile ?

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 19:01

Grand Pierre toi qui utilise le Genium, peut tu me dire qu'elles sont amélioration par rapport a un c-leg ?

Pour ce qui est du rhéo je ne pense pas que ce soit l'âge qui joue beaucoup je pense au contraire que tout est dans la tête. Certes il est beaucoup moins sécurisant qu'un c-leg mais une fois qu'on a compris le principe du genou sa va tout seul Smile
Bon Ok je me suis pris quelque gamelle avec mais fallait bien que je test si je pouvais passer a tel ou tel endroit avec  Razz  Puis une fois aussi a plat mais la je croit plutôt a un défaut du genou qu'il m'ont prêter pendant que le mien fait un petit voyage en Irlande pour la révision. 
Ils payent le voyage au genou meme pas a la personne qui l'utilise  ....  Sad

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:05

Les plus grosses améliorations (à mes yeux) sont dans la possibilité de piétiner sans avoir une jambe de plomb et dans sa très grande réactivité quand on change de démarche. La grande autonomie est sympa aussi, quand on part pour un week-end à rallonge (3 ou 4 jours), inutile de penser à prendre le chargeur.

Le truc de monter les escaliers c'est plus pour le fun que pour autre chose, je trouve que ça demande une grosse dépense d'énergie pour le faire proprement (plus importante que de monter marche après marche)
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pimouss21
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 6 Aoû 2015 - 21:18

Effectivement dans mon centre de réeduc j'avais vu un gars monter les marches avec le genium, il a fini en nage. Puis avec mon rhéo j'arrive a monter quelque marche en pas alterné quand je suis en forme  Razz

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Ven 7 Aoû 2015 - 3:31

Pas vraiment nouveau le Genium X3.

Au rayon nouveautés il y a ceci / cela par contre !

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Dernière édition par Fred le Ven 7 Aoû 2015 - 22:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Ven 7 Aoû 2015 - 8:35

JP (alias \"droledepied") a écrit:
wolfen a écrit:

Oh oui Grand Pierre, dis moi que moi aussi je suis jeune...
Comment tu te sens dans ta tête Wolfen ? Jeune ou vieux ? N'est ce pas juste ça qui compte finalement Smile ?
Un vrai gamin...

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Ven 7 Aoû 2015 - 9:50

Pas mal l'appli smartphone pour choisir des modes au lieu d'une télécommande  Very Happy

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Ven 7 Aoû 2015 - 16:28

wolfen a écrit:
JP (alias \"droledepied") a écrit:
wolfen a écrit:

Oh oui Grand Pierre, dis moi que moi aussi je suis jeune...
Comment tu te sens dans ta tête Wolfen ? Jeune ou vieux ? N'est ce pas juste ça qui compte finalement Smile ?
Un vrai gamin...
Tout va bien alors, pas besoin de l'avis de GP Very Happy  !

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 13:33

Bonjour,
Je me permets de m'insérer dans cette discussion sur les genoux pour apporter un argument supplémentaire au genium que je porte depuis 2 ans c'est l'appui en phase statique.
Vous êtes en train de discuter avec un groupe, vous êtes à une manifestation sportive, on peut prendre appui sur le genium avec une petit angle de flexion. Cette fonction est gérée par les gyroscopes présents sur le genium qui mesurent la position 3D du genu à chaque instant.
Je suis fragile du dos... j'adore cette fonctionnalité

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Christophe K.
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 13:54

Tout à fait, d'ailleurs c'est une fonction qui devient tellement naturelle que j'ai oublié d'en parler. Merci Christophe pour avoir mentionné ce point.
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 14:52

C'est vraie que sa doit être pas mal cette fonction. Sur mon rhéo sa serai vraiment bien. La position debout statique c'est vraiment fatiguant

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 20:34

Cette fonction a toujours éxisté sur le C-Leg aussi, même si avec celui-ci la mise en œuvre est moins intuitive cependant.... ca reste un incontournable que j'utilise tous les jours.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 20:52

A quand nos prothèses en 3 D ?
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 21:08

Je comprends pas la question Midarva....

Nos prothèses ont toujours été en 3D sinon on ne pourrait rien en faire !

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 21:37

Fred a écrit:
Cette fonction a toujours éxisté sur le C-Leg aussi, même si avec celui-ci la mise en œuvre est moins intuitive cependant.... ca reste un incontournable que j'utilise tous les jours.
Sur le C-leg il faut activer le mode 2 alors que sur le Genium c'est direct, il suffit de charger l'appui.
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 23:28

@ Midarva :

2D = deux dimensions. Exemple, une feuille de papier. Le plan d'une maison est en 2D
3D = trois dimensions. La maison est en 3D.

Tu veux peut être dire : Quand nos prothèses de membre inférieur seront elles imprimées par une imprimante 3D comme certaines prothèses de membre sup ?

Eh bien, peut être un jour, quand cette technique parviendra à produire des pièces ayant une résistance mécanique suffisante pour cet usage. Mais pour l'instant, les pièces produites par impression 3D ne sont pas assez solides pour en faire une emboiture, et à beaucoup près !

A court terme, je pense plutôt que ce sera le positif qui pourrait peut être un jour être fabriqué en impression 3D si cette technique s'avérait moins chère et aussi précise que l'usinage. Les emboitures resteront probablement en fibres stratifiées encore un bon moment.

Ce sont plutôt les techniques de prises de forme qui ont l'air d'évoluer : certains prothésistes se sont lancés dans le scan des moignons et la rectification logicielle des positifs. Affaire à suivre.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 17 Aoû 2015 - 23:49

Non non grand pierre, je ne parle pas du mode 2 mais de ça :




C'est un extrait du mode d'emploi livré avec le C-Leg, mais il est incomplet !

Voici les manipulations exactes et complètes (j'avais déjà fait un post là dessus mais je l'ai pas retrouvé...)

Déjà, le passage par une extension complète comme le précise la notice n'est à aucun moment nécessaire.
Pour activer ou désactiver le mode blocage, le genou doit être en flexion à 90° au moins. Autrement les trois bip ne retentissent jamais !
Une fois activé on peut "vivre avec" sans dérangements particuliers (j'y reviendrais) il est donc inutile de le faire-défaire sans cesse comme le mode 2 par exemple. C'est un plus.
On peut changer les modes 1-2-3 comme on veut sans perturbation, la fonction reste active.
Ca n'a pas la moindre incidence sur la décharge de la batterie.


Dès que le genou est en flexion (entre 10 et 60° environ selon moi) et immobile depuis au moins 2 secondes; si on le déplie doucement de 2~3° environ, puis qu'on l'immobilise à nouveau un bip-vibrant retentit immédiatement et le genou est bloqué, on peut se mettre en appui dessus, de tout son poids...
Lorsqu'il est bloqué on peut répéter la manip extension 3° puis immobilisation ... bip, re-bloqué.
Le déblocage a lieu dès que l'on déplie le genou, suffisamment pour ne pas le re-bloquer mais sans forcément aller en extension complète.

Ca peut paraître compliqué mais dès qu'on a "appris" comment transmettre l'ordre ca devient naturel. Je m'en sers sans arrêt tout au long de mes journées...

Quelques inconvénients tout de même :
Ne jamais chevaucher une bicyclette avec ce mode activé !
Je l'ai fait : à un moment donné la séquence bloquante s'est produite fortuitement, genou presque en extension complète et à très faible allure, du coup c'est tout le pédalier qui se trouvait bloqué avec moi en appui dessus, essayant de débloquer ce satané bazar... bref j'ai réussi à ne pas me vautrer en faisant des pirouettes mais j'ai eu mal partout dans le dos pendant plusieurs jours... bon, faut dire que moi je fais du vélo en mode 1, car je n'ai plus le mode vélo que j'ai remplacé par autre chose !
Pour le reste, c'est généralement en position assise que ca se bloque "à mon insu" mais sans que cela ne pose de problèmes vraiment... c'est même parfois pratique !




Et combiné avec ceci il y a de quoi faire des choses déja !



Wink

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 7:50

Ce qui implique d'avoir constamment la télécommande avec soi et de se livrer à une manipulation. Quand tu est dans une file d'attente c'est pas vraiment des plus pratique !

Avec le C-leg je me calais en totale extension mais à la longue le bas du dos fatigue ....

Mais vu le prix du "bébé" que pas grand monde peut s'offrir, c'est bien que tu rappelles cette petite manipulation qui peut se révéler utile Wink
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 8:54

La télécommande franchement c'est pas un problème, elle est prévue pour faire porte-clé à la base !
Et pour ce qui est de son usage, je la fais parfois fonctionner sans même la sortir de ma poche !

Mais pourquoi dans une file d'attente ?
Une fois activé, le mode "confort" reste activé et est disponible à tout moment, plus besoin de la télécommande; comme dit plus haut moi je ne le désactive jamais (sauf les 2 fois l'an ou je monte à vélo).

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 10:06

Bonjour à tous,
Toutes mes excuses, j'ai raccourci ma phrase. Je sais parfaitement ce que sont 2 D et 3 D. Effectivement, je parlais des imprimantes 3 D commençant à être utilisées dans plein de secteurs, y compris celui des prothèses (cf, reportage sur la main du petit Max, vu hier) bien sur pour l'instant pas aussi performantes mais tellement moins chères. Mais ce n'est qu'un début !!! Continuons le combat !
Midarva
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 10:25

J'ai eu 2 CLeg en 10-12 ans et je n'avais jamais entendu parler de cette fonction présente sur le genium.
Peut-être une question de version ? Mon premier datait de 2002 et le second de 2005.
Concernant le prix du genium, quand un tiers responsable finance, c'est mieux effectivement vu le prix.
Je suis allé chez Otto Bock aux Ulis en juillet et j'ai appris la sortie d'un Cleg 4 permettant notamment le piètinement dans la foule par exemple comme sur le génium. C'est une bonne chose.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 13:21

Christophe a écrit:
Je suis allé chez Otto Bock aux Ulis en juillet et j'ai appris la sortie d'un Cleg 4 permettant notamment le piètinement dans la foule par exemple comme sur le génium. C'est une bonne chose.
Beau bâtiment...

Otto Bock était obligé de répondre à Ossur... Le rhéo est vraiment bien dans cette configuration de marche.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 13:35

Et c'est tant mieux qu'il y ait une offre concurrente

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 14:04

Christophe a écrit:
J'ai eu 2 CLeg en 10-12 ans et je n'avais jamais entendu parler de cette fonction ....

C'est marrant on est tous pareils hein, trop prétentieux pour supposer que le "manuel utilisateur" puisse nous apprendre quelque-chose. Sur le web on a coutume d'employer l'accronyme RTFM pour "Read the fucking manual" ...ce qui peut se traduire par "Relis ton foutu manuel" en français Wink

Mais d'un autre coté c'est vrai que chez Bock ou mon prothésiste personne ne parle de ces petites fonctionnalités. A croire qu'ils savent pas eux-même !!!

Ces fonctions en tout cas sont présentes au-moins depuis le C-Leg V2.

Sinon pour piétiner mon c-leg fait ça très bien, il suffit de vachement baisser le réglage de "déverrouillage de flexion" (premier curseur dans le logiciel de paramétrage) qui correspond au poids qu'il faut mettre en appui sur l'avant-pied pour que le genou se déverrouille. La valeur initiale est proportionnelle au poids du patient, j'ai réduit la valeur d'un tiers (ou même plus) et depuis mon c-leg ressemble à un Rhéo... sans pour autant être moins sécurisant, bien sûr !



Question  Suis-je donc vraiment le seul ici a être curieux de connaitre le fonctionnement de mon matos ?????.....

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 14:47

C'est ce que l'on appelle le yielding je crois

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Mar 18 Aoû 2015 - 16:05

Non, le yielding c'est la "préflexion en phase d'appui", c'est à dire le fait que le genou plie légèrement au moment ou on pose le pied au sol, puis il passe en extension complète à mesure du déroulement du pas.

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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Jeu 27 Aoû 2015 - 10:40

Fred a écrit:
Suis-je donc vraiment le seul ici a être curieux de connaitre le fonctionnement de mon matos ?????.....

Non, Fred, tu n'es pas seul!
Mais tu as peut-être la chance de disposer du C-Soft pour paramétrer le C-Leg (ou tu es très proche de ton prothésiste)

Amitiés Smile
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MessageSujet: Re: nouvelles protheses   Lun 31 Oct 2016 - 21:41

JLO a écrit:
... tu as peut-être la chance de disposer du C-Soft pour paramétrer le C-Leg (ou tu es très proche de ton prothésiste)

Coucou,

Réponse tardive... mais je ne me connecte plus des masses je dois dire !
Non je n'ai pas la chance de posséder le logiciel (mais j'aimerais bien).
Ca fait neuf ans que je marche en C-Leg, et presque autant que ces aménagements de réglage font partie de la "norme" entre mon prothésiste et moi... quant à la télécommande elle est fournie.

Après ça roule (enfin ça marche, quoi) !

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