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 Arthrodèse de cheville et après

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sandrinedidouille
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Type d'amputation : artrhodèse
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MessageSujet: Arthrodèse de cheville et après    Dim 9 Juin 2013 - 18:07

Bonjour donc moi c est sandrine

je vais un peu raconter dans les grandes lignes ce que j ai eu Wink pour ensuite en arriver a ma question

donc en faite il y a 16ans ( a l age de 16ans ) j ai eu un très grave accident de voiture
dans lequel j ai eu le pied arrachés plus de maléoles ni d artères tibiales ect ect on va dire que la seule mobilité que j ai gardé de mon pied apres 14 opérations c est juste les orteilles
qui bougent légèrement
après 16ans de douleurs de chaussures orthopédiques ect ect
J avoue que je commence un peu a me demander si une prothèse du pied ne serait pas mieux
ma chirurgienne m a toujours dit que si un jour j étais prête a faire ccela elle ne serait pas contre .....
Ici j avoue que je marche sans béquilles mais pas de longues distances impossible de rester en station debout ....
incapable de faire du sports avec mes enfants impossibles de marcher dans la neige

je ne connais personne qui a subit ce genre d amputation
j ai juste connu a l hopital a l époque un jeune homme qui lui avait été amputé niveau bas du genoux
à l époque hormis la longue rééducations ect il m avait déja pronné le fait que pour lui une prothèse serait mieux ....
Car il savait faire du sport rouler a vélo faire du baskeet et d autre choses ( attention je ne minimise en rien le fait d avoir une prothèse hein je ne voudrais pas qu on pense cela loins de la !!!! )
mais donc vu qu ici je vais chez la chirg bientot j aurais voulu aborder avec elle cce sujet

mais avant j aurais bien voulus avoir des avis ect de personnes qui en avait ....
je sais que ce sera avoir une partie de moi en moins mais je me dis que si au final c est pour pouvoir refaire des choses que je ne sais plus faire depuis ce jour la ca en vaut peut etre la peine ....
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JLO
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Dim 9 Juin 2013 - 19:08

Bonjour et Bienvenue à toi

Tu vas surement trouver des réponses à ton questionnement.
Je pense que "Droledepied" a subi un peu le même genre d'amputation, il ne tardera certainement pas à te répondre.

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Jean-Luc
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 5:25

+1 pour ce qui est de l'esthétique, JP

Par contre, tu te souviens pour la question du transfert des réglages après essais sur appareil provisoire. Eh bien en fait je n'avais jamais essayé le truc que je t'avais donné à l'époque. (3 semaines je crois).

La semaine suivant notre échange j'ai eu la charge de l'appareillage d'une jeune femme amputée depuis 6 ans comme tu viens de le décrire (mais avec 65mm de raccourcissement). Et en consultation j'ai proposé de l'appareiller avec un pied de classe III en demandant au médecin de me faire confiance.

J'ai fait un appareil d'essais avec une lame basique montée sur une pyramide pour transférer les réglages comme je te l'ai expliqué sur le classe III (un pied triton bas profil), ce pied dont j'ai remplacé le système de montage par une pièce en inox et en carbone de ma fabrication. Le résultat: ma patiente dit que pour les réglages c'est la perfection mais qu'elle se trouve un peu basse sur la prothèse car j'ai logé le tout dans 55mm. Tu lis bien. J'ai pu ainsi stratifier l'emboiture sur 10mm de silicone réalisé sur mesure sur la peau du talon.

C'st un des petit boulot le plus technique et le plus abouti que je n'ai jamaiq fait. Je rentre directement en contact avec le premier prothésiste qui veut si jeter pour lui offrir tous mes trucs.

La miss peut mettre des balerines mais est condamnée à toujours marcher avec la même hauteur de talon. Je dis ça pour Sandrine. C'est très important.

Ah oui; encore un truc, et ça je n'y croyais pas au début: le pied est démontable et donc peut être changer en cas d'usure sans toucher à l'emboiture. Fabrication délicate garantie.

Otto Bock par contre refusera surement sa garantie sur un tel montage et faudra s'expliquer avec les chargés de la traçabilité en cas de casse. ça motive pour faire du solide.
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Jean-claude
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 7:46

SUPER JEAN-LUC Very Happy thumright thumright thumright thumright thumright thumright thumright thumright thumright thumright thumright

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Amicalement
Jean-Claude

"La nature fait les hommes semblables, ... la vie les rends différents". (Confucius)

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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 9:33

Restons calme.

D'abord je peux passer de 55mm à 51 si je négocie moi même la cosmétique du pied au lieu d'utiliser celle du commerce qui bien que fine possède 5mm d'épaisseur.

Mais alors je n'ai plus de capitonnage.

Pour Fatima je disposais exactement de 63 mm. Il n'y a pas de manchon mais une "peau talonnière" dont le moulage s'est fait à partir d'une boite d'empreinte de podologie.
Ce moulage extrèmement précis m'a servi de base pour injecté du silicone souple recouvert d'un tissus partiellement réimprégné afin qu'il prennent ensuite directement dans ma tratification carbone.

La forme est une emboiture qui s'arrête au sommet de la tibérosité antérieure du tibia. J'ai procédé à une découpe sans vraiment effectuer d'ouverture en disposant les fibres de carbone de manière à obtenir un volet flexible verticalement mais indéformable diamétralement pour permettre l'enfilage. Chez Fatima cette forme était particulièrement compliquée. Paradoxalement cette forme est géniale pour l'accrochage.

Je pense raisonnablement et sans t'avoir vu qu'il faudrait se fendre de 6mm de capitonnage silicone en dureté schore 5 pour toi JP. Donc un encombrement minimum total de 57mm.
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 19:48

Pour l'orientation des fibres c'est la technique que j'exploite depuis que j'ai mis au point la nouvelle orthèse hélicoïdale de membre supérieur en 1997. J'ai du recul.

Tient quand j'y pense ça fait deux fois que je détourne une pièce de Otto Bock de sa fonction pour en étendre le domaine d'utilisation (la 16X13 pour l'hélicoïdale maintenant ainsi fabriquée dans toute la France), faudra que je pense à leur demander des royaties.



Ah si on les écoutait...

N'empèche que je profite de l'ocase pour lever le majeur à l'intention de trois prothésistes commerciaux de mes deux qui se reconnaîtrons si ils suivent de temps en temps le forum pour m'avoir traité de mamaillou, géo trouvetout et bricolo de façon vexante et péjorative.
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elfie
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 21:40

J'adore votre discussion Jean-Luc et JP, j'avoue que je n'y comprends rien du tout mais ça bouillonne, des trucs différents sont tentés pour trouver des solutions, c'est super Smile
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catherine
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Lun 10 Juin 2013 - 22:16

@ Elfie Smile tout à fait d'accord !!!!
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 5:31

Tu sais JP en deux mois j'ai réalisé une quarantaine d'emboitures délicates dont plusieurs inovantes (amputé double transfémoral 8cm sous le périné) emboiture transfémorale ISNI à diamètre variable carbone et Kevlar pour une personne aux variations de volume croniques, Boorgrave, prothèses de course enfant, une quantité pas possible de silicones injectés, des fémorales et des tibiales pour des personnes très agées.

L'an passé Catherine s'émerveillait du temps dont je disposait pour pour faire ses prothèses mais après son départ c'est pas loin de 20h sup que j'ai dû réaliser contre l'approbation de mon chef de service.

Alors le rendement... Si il y a demande, je fais, et le reste je m'en tape. Je veux juste pas qu'on m'emmerde dans mon boulot et qu'on me fasse confiance. C'est ma seule exigence que mon médecin chef semble avoir très bien comprise.
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 5:51

Et puis merde! je me lâche

Entre 2009 et 2010 un de mes meilleurs ami est resté un an avec le moignon en chou fleurs dans un des ces grands centres parisiens à haut rendement. A la fin il voulait s'en tirer une parceque la solution pour son amputation tibiale était un collet fémoral, deux montants latéraux verrouillable et une emboiture tibiale ave décharge. Il ne pourrait plus marcher normalement.

Eric est resté exactement deux heures, deux heures!!! avec moi avant de marcher directement et sans mal sur son moignon éclaté. Et le soir nous sommes repartis chez moi (30km avec deux grosses cotes de 3 km) en vélo. 4 jours après il avait sa prothèse vélo et sa tibiale définitive. A présent il tient sa ferme et ses vergers, il fait son footing le matin et les sorties vélo avec son club. Qu'on ne me parle plus jamais de rendement, de normes, de certification qualité, et de protocole de travail. C'est écoeurant tout ce qu'on pourrait faire et qu'on refuse de faire parcequ'on est con, et pas seulement dans mon boulot.
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Jean-claude
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 7:30


Un dialogue de techniciens que j'essaie de suivre avec attention, mais parfois j'y perd un peu mon latin ? .... JP, cette adaptation est vraiment particulière et Jean-Luc, ce n'est pas pour te déplaire ? Bravo les gars ! ... rambo

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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 7:39

Entièrement d'accord également.

Notre prothésiste (du moins avec nous) fais un peu de cette façon depuis le jour où il me dit que ce que je lui proposais de faire n'étais pas très "académique".

Je lui ai alors répondu que quand la première Catcam a été fabriquée, était-elle académique ?

Depuis toutes mes hypothèses, même les plus farfelues, il les écoute, on analyse ensemble si oui ou non c'est possible et go, on y va.

Bilan, mon emboiture ne me fait plus mal et Martine supporte sa prothèse sur de longues périodes.
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 19:33

Salut JP
Citation :
A ma connaissance, personne ne s'est attaqué à ce problème et pourtant des pistes existent. Sont elles réalistes ?
Il y a eu des dispositifs pour ça.
J'en ai essayé.
Une poche gonflable insérée dans l'emboîture, en augmentantle volume de la poche on compensait la diminution de volume du moignon.
Inconvénient: le côté pneumatique qui faisait perdre de la tenue à l'emboîture.

Amitiés Smile
Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 21:41

JP (alias "droledepied") a écrit:
plus je constate que la gestion des variations de volume du moignon dans l'emboiture est un problème général et récurent. A ma connaissance, personne ne s'est attaqué à ce problème et pourtant des pistes existent. Sont elles réalistes ?

Le premier échec c'est de ne pas essayer ....

Je suis confrontée à ce problème, vraiment pénible et j'ai l'impression comme toi que personne n'a de solution ni médecin ni prothésiste Sad Ils disent tous, on n'y peut rien c'est ton moignon !
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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mar 11 Juin 2013 - 22:45

Pour en revenir au problème de variation de moignon (ce qui n'était pas le but du sujet d'origine et le modo pourrait bien déplacer le sujet, perso je ne sais pas comment faire) j'ai eu récemment des problèmes par rapport à la nouvelle emboîture de prothèse fémorale que je suis entrain de faire faire.
Le prothésiste a fait une emboîture un peu trop grande et j'ai tendance à plonger un peu dedans et me retrouver trop en contact (os et ligaments).
Il a inséré une lame de mousse d'un mm d'épaisseur (quelques cm en largeur et 10 cm en hauteur)--> impossible de chausser la prothèse!
Donc une très petite variation, bien loin des 30% que tu imagines!

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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mer 12 Juin 2013 - 5:42

"Je crois plutôt que "on" ne s'est pas (encore) intéressé au problème "

Mais si mais si. Y a plein de truc possibles pour les tibiales sans bidouiller.

Recette n°1

A partir d'un machon sur mesure en silicone injecté (le top, et en plus c'est avec ça qu'il y a le moins de contrainte sur le moignon, donc moins de variation)
Tu fais un manchon assez fin au début (5mm) et tu guètes le piteux retour de ton patient deux semaines plus tard qui nage dans son emboiture comme le poisson rouge dans son bocal.

Alors tu reprends le moule qui t'as servi de matrice et après avoir validé une simulation de callage dans l'emboiture tu reporte les modifications sur ton plâtre avant de réinjecter un nouveau silicone.

Rapide, sûr, pas cher, plus confortable que le manchon pécédent, t'as le choix des densités et surtout tu refais du neuf sans toucher à l'emboiture et aux alignements.


Recette n°2

Tu fais ton moulage sur un manchon en gel du commerce de 3mm. tu guètes le piteux retour de ton patient deux semaines plus tard qui nage dans son emboiture comme le poisson rouge dans son bocal. Tu prends au magasin sans te faire voir de l'économe un nouveau manchon de 6mm.

Si le patient, comme c'est presque toujours le cas est vraiment décidé à t'emmerder et reviens encore une fois jouer les poissons éplorés tu ligottes l'économe dans son bureau et tu lui met un solide baillon sur la bouche avant de retourner dans le magasin prendre le dernier manchon de 9mm encore disponible.
Y a des marques qui font tout ça et c'est pas si cher que ça. Les économes sont souvent radins mais faut pas leur en vouloir; on les choisi souvent pour ça et il est facile de leur foutre la touille.

ça c'est pour les tibiales. pour les fémorales y a les solutions de Jlo. Celle que j'ai évoqué plus haut. Mais perso je trouve plus difficile de s'adapter et les variations sont quelquefois énormes.


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MessageSujet: Re: Arthrodèse de cheville et après    Mer 12 Juin 2013 - 5:52

Au fait JP, ma patiente est ok pour me laiser la prothèse jusque la semaine prochaine. Je pourrai donc te la montrer en venant à Paris vendredi Very Happy


T'es toujours là Sandrine? On te soule pas trop j'espère.


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