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 Ambiguïté

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MessageSujet: Ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 2:23

Je trainais sur un site internet quand je suis tombé sur une définition concernant les membres fantômes qui m'a semblé plutôt équivoque donc je m'en référe à vous...

Citation :
L'hallucinose, quasi constante dans les suites précoces de l'amputation, est la perception de la partie du corps amputée.
Cliniquement, le fantôme est réellement perçu Dans le cas d'un membre, sa taille normale au début, peut rester inchangée ou se modifier.

Cliniquement ? C'est une sensation ou cela va jusqu'à une perception visuelle ( par le patient ) ? J'ai relu plusieurs fois la phrase mais j'avoue ne pas en saisir le sens plénier. Si vous pouviez m'éclairer, ce serais gentil! Merci.
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Christophe TRONCY
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 7:32

Non, ca s'arrête à une sensation parfois très pénible et très douloureuse dans le cadre d'une amputation traumatique. Pour avoir subi une reprise de moignon, si l'amputation n'est pas traumatique, maladie ou reprise, les sensations sont moins importantes. Avec le temps et les traitements (mais surtout le temps) ces sensations s'en vont ou deviennent différentes.
Il se peut, c'était le cas pour moi, que tu sentes ta jambe dans une certaine position : je la sentais au début repliée. Maintenant, je ressens de temps en temps des picotements dans les pieds ou la jambe qui me gratte, mais les douleurs se sont estompées.
Tu verras aussi qu'avec l'appareillage, ces douleurs s'estompent voire disparaissent si tu es appareillé.
Bonne journée
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chris 3317
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MessageSujet: ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 8:14

bonjour à toutes et à tous
meilleurs voeux pour cette nouvelle année

Oui christophe je partage ta description sur les douleurs et postures des membres fantômes
Ce qui est étonnant c'est qu'il n'y a pas de différence entre les douleurs à un membre fantôme et un membre existant!!!
Certainement que le sub conscient joue un grand rôle.

amicalement,christian

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verosti
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 8:41

Cela m'est arrivée d'avoir une perception visuelle quand je me coupais les ongles de pieds, à tel point que j'avais pris mon pied prothétique pour commencer à couper les ongles.
j'étais en accord total avec ma prothèse (pas de frottement, ect..)
je ne pense pas que c'était du à l'habitude.
Par contre, les fourmillement , les envies de me gratter le pied me sont souvent revenues avec perception de ma jambe entière.
Maintenant que vous soulevez la question, il m'est arrivé dernièrement de sentir des fourmillement mais de visualiser aussitôt mon membre amputé, de percevoir rapidement que le fourmillement se passait à un endroit du moignon..
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JP (alias "droledepied")
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 12:16

Il m'est arrivé l'autre jour sous la douche une impression très bizarre, mais qui n'a duré qu'un instant : en ne voyant qu'un pied, je me suis demandé où était passé l'autre !

Puis je me suis dit que c'était le signe d'une bonne intégration de mon nouveau schéma corporel.

Bonne année à tous
JP

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syl
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Sam 31 Déc 2011 - 12:41

tout a fait d'accord avec vous concernant les douleurs fantomes elles s'estompent avec le tps ensuite petits fourmillement. moi il m'est arrivé quelques tps après l'amputation alors que j'avais mis ma chaussette au pied droit de vouloir la mettre a gauche et là je me dis "qu'elle gourde".

MEILLEURS VOEUX A TOUS POUR CETTE NOUVELLE ANNEE

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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Dim 1 Jan 2012 - 19:35

Bonsoir,

en ce qui concerne la partie de la phrase, qui je crois, te pose problème (tu me corrige si je fais erreur)
"Dans le cas d'un membre, sa taille normale au début, peut rester inchangée ou se modifier."

C'est assez étrange comme sensation mais (pour ma part au moins) j'ai fréquemment l'impression d'avoir les fourmillements provenant de la partie manquante qui se rapprochent du moignon. Un peu comme si le pied remontait vers le genou ... (non, non, je ne suis pas fou ... enfin j'aime à m'en persuader !)
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Fred
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Dim 1 Jan 2012 - 20:26

calekin a écrit:
Cliniquement, le fantôme est réellement perçu...
Le mot employé ici étant perçu il n'y a pas d'ambiguïté pour moi, il s'agit bien de sensations (douleur, fourmillement, chatouille...)

calekin a écrit:
Dans le cas d'un membre, sa taille normale au début, peut rester inchangée ou se modifier.
A certains points très localisés à l'extrémité de mon moignon, les sensations ressenties au toucher "correspondent" à des endroits précis de ma jambe valide.
Ce ressenti est très difficile à exprimer par écrit, mais c'est un peu comme si toute la surface de peau disparue avec l'amputation était "concentrée" sur quelques cm² autour de la cicatrice du moignon... C'est étrange, car les sensations sont physiquement ressenties en des points précis du moignon, mais la sensation équivalente sur la jambe valide correspond à la plante du pied, au mollet, au genou. Ce n'est pas un membre fantôme je pense dans ce cas précis, mais plutôt des terminaisons nerveuses qui ont été "réaffectées" ou un truc dans le genre...

Personnellement, je n'ai jamais ressenti de membre fantôme. En tout cas je n'en ai pas souvenir.

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verosti
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Lun 2 Jan 2012 - 7:30

Grand Pierre a écrit " C'est assez étrange comme sensation mais (pour ma part au moins) j'ai fréquemment l'impression d'avoir les fourmillements provenant de la partie manquante qui se rapprochent du moignon. Un peu comme si le pied remontait vers le genou ... (non, non, je ne suis pas fou ... enfin j'aime à m'en persuader !)"

Nous sommes peut être deux à être fou (lol), ce rapprochement, je l'ai ressenti deux à trois fois depuis quelques mois. c'est récent



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charles
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Lun 2 Jan 2012 - 14:28

grand pierre a écrit:

C'est assez étrange comme sensation mais (pour ma part au moins) j'ai fréquemment l'impression d'avoir les fourmillements provenant de la partie manquante qui se rapprochent du moignon. Un peu comme si le pied remontait vers le genou ... (non, non, je ne suis pas fou ... enfin j'aime à m'en persuader !)

Non tu n'es pas fou c'est une sensation communément décrite sur les sensations fantômes

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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Lun 2 Jan 2012 - 21:29

Citation :
Le mot employé ici étant perçu il n'y a pas d'ambiguïté pour moi, il s'agit bien de sensations (douleur, fourmillement, chatouille...)

Au sens large du terme la définition de percevoir est :
"Prendre connaissance des objets qui ont fait impression sur l'un des 5 sens et en concevoir l’idée."
Après comme je suis un feignant et que j'utilise un dictionnaire sur un internet bien que j'en ai un à portée de main... je ne suis pas certain hors je vien de vérifier et c'est ce que je pensais.

Bonne année à tous ! et Merci pour tous vos témoignages.
Richard.
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Fred
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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Mar 3 Jan 2012 - 20:20

calekin a écrit:
... comme je suis un feignant et que j'utilise un dictionnaire sur un internet bien que j'en ai un à portée de main... je ne suis pas certain hors je vien de vérifier et c'est ce que je pensais.
Bah j'ai été plus paresseux que toi sur ce coup là parce que j'ai même pas cherché sur le web, j'ai juste répondu sur mon appréciation personnelle.

Merci pour la petite révision de vocabulaire... Wink


Cependant, si un amputé voit de ses yeux son membre perdu, il s'agit d'une hallucination, non ?
Au contraire, les sensations de membre fantome sont bien réelles, bien que semblant provenir du membre absent...

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MessageSujet: Re: Ambiguïté   Mar 3 Jan 2012 - 21:44

Fred a écrit:
Au contraire, les sensations de membre fantôme sont bien réelles, bien que semblant provenir du membre absent...
Tout à fait, mais je crois que l'on peut dire "bien que perçues comme provenant du membre absent"

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